Démarreur et roue libre

Posté le: 10 Jan 2016 19:06

Nous sommes nombreux à avoir des problèmes avec le démarreur ou plutôt la roue libre et son mécanisme d'entrainement sur nos twin de cylindrée relativement importante cb450, cb500T .
Quel néophyte ne s'est pas fait franchement peur en entendant le bruit de crécelle émis par les galets rebondissants........craignant d'avoir cassé quelque chose.
Le problème est atténué sur les cylindrées inférieures car l'effort pour passer les compressions est moindre.
Le problème est récurrent sur une machine comme la Yamaha 750TX.

Tout et son contraire a été dit sur la cause de ce problème, notamment la faible tension de la chaine reliant le pignon du démarreur à la roue libre.

Souvent dans les années 70, le fonctionnement était satisfaisant sur une machine neuve pendant les 15 à 20000 premiers kilomètres.
Le problème actuel est de pouvoir se procurer des pièces neuves, car ni la roue libre dentée (28110-292-000) ni la pièce supportant galets, poussoirs et ressorts ( 28120-292-000) ne sont dispo en neuf Crying or Very sad

Seuls les galets, poussoirs et ressorts le sont encore, mais dans 95% des cas leur seul changement ne résout rien, ou que très temporairement.

Je viens d'avoir la chance de trouver ces deux pièces neuves sur ebay, l'une aux USA et l'autre en Italie.

A ce stade je vais préciser que mon moteur est un moteur de cb500T.
La ref de roue libre est différente de celle de la 450 puisqu'en "375" et non en "292" alors que le support galets, poussoirs, ressorts est le même pour les deux machines (ref 292)
Les deux pièces sont effectivement différentes, bague bronze pour la 450 et rouleau à aiguilles pour la 500T.
La face arrière est également différente avec un épaulement servant de butée sur le roulement gauche encagé du vilo de la 450 et une face lisse sur la 500T.

Sur la 450, le guidage de la roue libre est assuré par un "doigt" unique externe, alors que sur la 500T, le "doigt" est double pour pallier l’absence d'épaulement de la face interne.

Donc pour résumer:
cb450: roue libre en 292 et doigt unique, ou roue libre en 375 et doigt double
cb500T: roue libre en 375 et doigt double, ou roue libre en 392 et l'un ou l'autre doigt. (mais le double n'apporte rien)

Bon, ceci étant précisé passons à l'action.

Pour atteindre la roue libre, il faut démonter le carter cachant le PSB et celui de l'alternateur.

Pour éviter de perdre de l'huile en déposant le carter de l'alternateur, il suffi de mettre une petite cale sous la béquille centrale du même coté pour que la moto soit légèrement penchée à droite.
Celle sur la photo est suffisante pour un niveau d’huile au maxi.

Une clé à chaine pour débloquer la vis maintenant le rotor en l'immobilisant (clé de 14)

Extracteur basique à branches pour faire sauter le rotor avec un chti coup de massette.

Et voila l'objet du délit à portée de main.

On enlève les deux roues et la chaine

A ce stade, ne reste plus qu'à remonter les pièces neuves Cool

en lubrifiant généreusement Exclamation

Je remonte les trois vis de fixation à la loctite 271 car elles ont une fâcheuse tendance à se faire la malle spontanément.
Faut chauffer pour démonter, mais au moins on est tranquille.
https://www.haladjian.fr/wpc/img_basse_def/FT_00518969_fr.pdf

Un bon coup de "red line assembly lube" sur la bague bronze

et on remet le tout en place. C'est néanmoins plus difficile maintenant de faire monter les galets sur la piste.

avec le doigt simple.

Et le reste comme au démontage Laughing

Ne me demandez pas si le problème est résolu car j'ai fait ça ce matin et le loctite 271 met 24 h à prendre.
Premier coup de démarreur demain Very Happy

Néanmoins, les pièces neuves m'ont permis de constater une usure assez marquée des anciennes, au niveau non seulement du diamètre de la piste de la roue libre, mais aussi du diamètre des galets, et surtout de l'aspect de la pièce les supportant. Mon APN de médiocre qualité ne permettent pas de vous le montrer Crying or Very sad

A demain

Posté le: 10 Jan 2016 19:55

Je te souhaite vivement d'avoir résolu le problème car c'est franchement pénible ce démarreur qui relâche à la moindre compression .

Posté le: 11 Jan 2016 09:06

il va falloir que je me penche aussi sur le mien, que j'avais "réparé" il y a 2 ans, mais qui n'a tenu que 2 à 3 mois environ, c'est le cancer du démarreur sur nos 450, et c'est vrai, pas de problème sur les 125/250/350 Rolling Eyes

bon, je vais me chercher un kit tout neuf et le faire dans les 2 mois qui arrivent Wink

merci Jef pour ce reportage Cool

Posté le: 11 Jan 2016 10:05

Bon, premier test à l'instant et le résultat est ...........................parfait Very Happy

La bonne question maintenant est de savoir combien de temps ça va durer

La solution définitive pour ne plus être emmerdé passe surement par la celle développée pour la TX750 et inspirée de ce que l'on trouve actuellement sur les twins de grosse cylindrée.
http://tx750.proboards.com/thread/28/argos-starter-clutch-replacement

@Dan: Devant la difficulté à trouver les pièces nécessaires, je me demande si un palliatif correct ne consisterait pas à changer uniquement galets, poussoirs et ressorts, mais en faisant usiner des galets d'un diamètre légèrement supérieur à l'origine pour compenser les diverses usures de la roue libre et du support galets Question

Posté le: 11 Jan 2016 10:44

tu as tout à fait raison Jef, j'avais uniquement changer les galets, ressorts et petits manchons, j'étais fin content de ce changement mais pas pour longtemps, il faudrait trouver un atelier de rectif pour usiner des galets un poil plus gros, auquel cas, attention que le démarreur ne reste "coincé"
bien content que ta 500, pardon ta 450, tourne de nouveau, tu vas peut-être la remonter en classique ?? après tes essais de la dernière sortie Auvergne ??
Wink

Posté le: 11 Jan 2016 13:04

bonne analyse Jef , comme tu dit sa mérite de faire une
recherche de solution

Posté le: 31 Jan 2017 14:11

1 an plus tard, le fonctionnement est toujours parfait, mais il faut reconnaitre que ce n'est pas la moto que j'utilise le plus Cool

Posté le: 31 Jan 2017 21:13

oui, et, je n'ai toujours pas remis les doigts dans ma roue libre Embarassed

Posté le: 31 Jan 2017 21:55

ben moi j'en ai une révisée qui ne fonctionne pas, et l'autre non révisée qui fonctionne Laughing

, en fait il vaut mieux que je ne touche pas Embarassed

Inscrit le: 06 Nov 2019 Messages: 12 Localisation: Bouches-du-Rhône

Quel dommage que les image de ce tuto ne soient plus disponible ça avait l'air tellement bien expliqué... car j'en ai vivement besoin sur mon CB450K1 Export...

Quelqu'un pourrait m'aiguiller sur un autre lien svp ?

Merci par avance

moderateur Inscrit le: 24 Mar 2010 Messages: 4907 Localisation: 38 VIENNE

rappelle moi ce qui ne va pas sur ton démarreur, as tu la RTM n°5 sur la 450 ??

Oui. Moi aussi Je suis pas contre sur un petit tuto sur se démarreur moi aussi je bloque sur se problème démarreur tourne démonté après remontage bloqué Twisted Evil