manque de compression moteur ?

Habitué Inscrit le: 19 Sep 2013 Messages: 57 Localisation: marne

Ma 400N connait dès les premiers froids venus des soucis de démarrage:

Elle démarre parfaitement au printemps, et l'été ( souvent presque sans starter ) mais l'hiver venu, au starter il faut 3, 4 ou 5 coups de démarreur ( après 10 jours d'arrêt ), l'hiver dernier, c'était souvent beaucoup plus mais au début, le moteur peine à tenir au ralenti accéléré, et si on ne repousse pas le starter de suite, elle s'étouffe. ensuite, elle tourne, disons vers 1300 tours et tout d'un coup, au bout de 2 minutes de 1/2 starter, le régime accélère d'un coup ! ( on dirait que les cyl donnent mal au début )Par ailleurs, le ralenti boite toujours plus ou moins selon le moment. Il y a parfois un trou dans le régime au ralenti, et il parait moins stable entre 1300 et 2000 trs depuis quelques temps. Je précise que j'ai fait la synchro des carbus.( J'équilibre parfaitement les 2 cylindres, mais le moteur tourne plus rond si un des cyl est un poil plus haut que l'autre en dépression )
Hormis cela, elle roule très bien, accélère parfaitement.

En 2013, comme elle me mangeait 1l 1/2 d'huile passés au mille, et qu'au démarrage on ne se voyait plus dans le garage, j'ai ouvert, fait réaléser le bloc en cote maxi ( pas de pistons en dessous, et il avait déjà été alésé ) monté des pistons neufs ( ebay Japon ), fait surfacer le bloc ( chemise un poil plus haute que l'autre, changé tous les joints, rodé un peu les soupapes...J'ai fait 3000 bornes depuis, et au début, ma conso d'huile à baissé de 60% environ, pour devenir presque nulle en 500 km dernièrement.
Agacé par mes difficultés de démarrage à froid ( en hiver ) et mon ralenti bizarre, j'ai démonté plusieurs fois les carbus, nettoyés, soufflés, changement des pointeaux, joints, membranes, nettoyage gicleurs...J'ai même sorti celui du ralenti, au cas ou. Comme il n'y a pas d'amélioration, et que tantôt, elle fonctionne à 1t 3/4 de vis de ralenti, parfois il lui faut 2t 1/4, je ne vois plus que la compression moteur qui pourrait donner ces symptômes, et en particulier, starter tiré ( pas assez de dépression pour ouvrir les volets se starter ?) J'ai donc acheté un compressiomètre très basique et pas cher, pour me faire une idée: A chaud, poignée ouvert, je suis à 8.7 à gauche et 9 kg à droite...Après un réalésage et des pistons neufs, je trouve cela un peu léger ( la rta indique 12 à 13 kg/cm2 ) en mettant de l'huile, on remonte à 12 kg !!!
Interrogé, le rectifieur me dit que ce peuvent être les segments de mauvaise qualité, qui ne de rôdent pas, et que quand on met de l'huile, ça remonte toujours forcement !
Je veux bien que ça puisse venir des soupapes, mais ces 3kgs de plus en mettant de l'huile, ça me tracasse. Je n'ai pas trop envie de démonter, et pourtant je vais sans doute devoir vérifier les segments ( segments central à l'envers peut-être ), mais dans un 1er temps, je vais mettre chaque cyl sous pression pour tenter de trouver par ou ça passe peut-être.

Je précise qu'un autre proprio de 400n qui à monté les mêmes pistons en std dans un bloc neuf à lui 8 kg !

Alors, qui connait sa pression de compression, et à votre avis les symptômes peuvent ils venir d'un souci d' étanchéité moteur ?

Bonsoir;

Si la compression remonte avec un peu d'huile dans les cylindres, c'est très probablement un pb de segmentation. Crying or Very sad

Salut .
Il est normal que la compression remonte en mettant un peu d'huile , mais cela ne prouve pas que la perte soit due à une mauvaise étanchéité de la segmentation.
Il y a une méthode pour savoir si le manque de compression vient d'une mauvaise étanchéité des segments ou des soupapes.
Il faut te fabriquer une fausse bougie ou bricoler un embout vissé de compressiométre pour pouvoir envoyer de l'air comprimée dans le cylindre.
Déposer les tubes d'échappement et les carbus .
Pulvériser de la mousse ou utiliser une bombe de recherche de fuite de gaz, dans le conduit d'admission et d'échappement..
Placer un piston en position compression et envoyer 3 kg d'air
comprimé dans le cylindre par l'intermédiaire de l'embout .
Si des bulles se forment dans un des conduits , c'est que les soupapes ne sont pas étanchent.

J'ai l'impression qu'on cherche une non-panne. Question

Disons que le petit manque de compression n'est peut-être pas la cause principale de ces mauvais démarrages..
Vérifier en premier lieu le jeu aux soupapes à froid.
Puissance d'étincelle d'allumage ensuite. Anti parasites , bougies .
Si OK , problème carburation

Une moto ancienne qui a besoin de trois ou quatre coups de démarreur en hiver, pour démarrer après 10 jours d'immobilisation, vous êtes certains que ce n'est pas normal ? Shocked

Habitué Inscrit le: 19 Sep 2013 Messages: 57 Localisation: marne

Merci pour les avis....Un moteur en etat et bien au point démarre au 1/4 de tour en general, ancien ou pas. Parfois, c'est le cas, parfois, c'est beaucoup plus dur. On a l'impression qu'elle demarre su 1 cyl. au debut. Je pencherai pour soupapes pas étanches ou bobine faiblarde. Il lui arrive de temps en temps de caler au ralenti...
Je pense que comme le starter fonctionne sur le principe du volet fermé, si il y a mauvaise dépression, du coup, levolet ne parvient peut être pas à s'ouvrir des le moteur en route, car il doit vaincre son ressort de rappel, et le moteur s'étouffe.
C'est peut etre une non-panne pour le moment, mais un symptôme anormal annonce quelquefois une vraie panne...
Est ce que 8.5 ou 9kg avec des piston/cyl neufs, c'est normal ?

Ben si c'est le signe qui annonce une panne, la mienne me l'annonce depuis 32000 kilomètres. Laughing

Habitué Inscrit le: 19 Sep 2013 Messages: 57 Localisation: marne

Bon, alors rapide test ce soir: moteur froid, j'ai mis un adaptateur de compressiomètre dans le trou de bougie de chaque cylindre, et j'ai ensuite connecté ma souflette dessus, pistons au pmh, bouchon d'huile enlevé, mais carburateurs et echappements en place. A 7 kg, et ensuite à un poil plus de 3kg, on entend distinctement l'air passer dans le carter d'huile. On sent même un léger souffle en mettant le nez juste au dessus du trou de la jauge..
Maintenant, a quel point est-il si anormal d'avoir de l'air qui passe par les cylindres en mettant sous pression...
Je suis quand même surpris de ce resultat vu le boulot fait à cet endroit. A moins d'avoir inversé le sens des segments milieu, je ne vois pas pourquoi ça manquerait d'étanchéité, à moins que les pistons vendus par Cruzinimagesur Ebay soient de la camelotte. Ce qui me rassure un peu c'est que la différence entre droite et gauche est minime:0,4kg.

8.5 / 9 kg me parait un peu faible pour cylindre / piston neuf... mais faut-il encore que la mesure ait été prise dans les règles de l'art

moteur en état de marche, avec niveau d'huile normal, et carburation réglée, la mesure se fait en ouvrant les gaz à fond de manière à avoir dans la chambre de combustion le mélange normal air / essence... refaire la manip et comparer les valeurs

ensuite il me parait tout à fait normal qu'après 10 jours d'arrêt le moteur ait besoin de plusieurs coups de démarreur... esssaie avec la méthode suivante :
- ouverure du robinet
- 3 coups de démarreur gaz fermés et coupe-circuit ouvert (off)
- 2 coups de démarreur gaz ouvert à fond et coupe-circuit ouvert (off)
et enfin coupe-circuit fermé (on), la mob démarre du 1er coup et tient le ralenti pour peu que le réglage allumage + carburation est correct

au final je suis d'accord avec Salfépa : cette mob a tous les symptômes d'une non-panne Rolling Eyes

courage pour la suite Wink

Tiger (qui possède entre-autres une 400N qui, comme les autres a un peu de mal à démarrer si on ne suit pas les opérations décrites ci-dessus Cool

)

Habitué Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 9831 Localisation: Lyon

Aaaaaah, les pistons/segments viennent de chez cruzinimage !!! Shocked

Tu aurais du commencer par là, si c'est autant de la daube que leurs kits carbus, tu es bon pour rouvrir et mettre de bons pistons et segments... Confused

Cela dit, à 40 € les 2 pistons complets avec segments et axes, tu aurais du te méfier ... Rolling Eyes

Aurelia B20 a écrit:

Aaaaaah, les pistons/segments viennent de chez cruzinimage !!! Shocked

Tu aurais du commencer par là, si c'est autant de la daube que leurs kits carbus, tu es bon pour rouvrir et mettre de bons pistons et segments... Confused

Cela dit, à 40 € les 2 pistons complets avec segments et axes, tu aurais du te méfier ... Rolling Eyes

@ Lambretta51 : là tu as l'avis d'un pro, un vrai qui connais super bien les Honda alors...

courage Wink

Tiger

Habitué Inscrit le: 19 Sep 2013 Messages: 57 Localisation: marne

Si je me souviens bien, les pistons neufs ne couraient pas les rues quand je les ai achetés...j'en connais un autre, bien connu par son post sur Caradisiac, qui a donné avec ces pistons, en std. Curieusement, il a aussi entre 8 et 9 kg ! La prise de comp a été faite comme il faut, moteur chaud et gaz ouverts à fond. C'est quasi idem à froid question valeurs constatées.
Je pense que je vais rouvrir, on verra bien l'État des pistons, mais je pense que si souci il y a, c'est peut être au niveau des segments...la solution sera éventuellement d'en trouver des neufs chez le rectifieur. D'après lui, certains segments ne se rôdent jamais.En tous cas, la conso d'huile a presque disparu. Bon, je vous tiendrai au courant de la suite...

Faut quand même m'esssspliquer kekchose, les jeunes. Pistons de merde ou pas, si ce n'était pas étanche, il consommerait de l'huile. Or, il n'en consomme pas. Question

Ca choque ma logique et j'aime bien de comprendre. Laughing

Courageux....!

Quand ma mob ne démarre qu'au troisième coup, je réfléchis a deux fois avant d'ouvrir pour changer les pistons Laughing