Cl 450 Ca charge pas des masses !!

Bonjour à tous

Suite à un problème de charge sur ma CL 450 et une discussion sur ce forum j'ai démonté tout le circuit de charge
1er boulot : refaire le faisceau de l'alternateur et remplacer le connecteur cylindrique qui étaient vraiment en mauvais état, gaines des fils bien cuites et connecteur pas mal oxydé
J ai trouvé tout le matos chez https://www.classicautoelec.com/ fils en 1.5mm de la couleur d'origine et connecteurs individuels en remplacement du connecteur 4 fils Honda
Je commande chez VBC un redresseur, chez electro stator un régulateur https://www.electrostator.com/fr/cb200-cl200/5577-regulateur-rectifieur-honda-cb200-cl200-cb250-cl250-cb350-cl350-cb450-cl450-cb500t.html et pour finir je mets une batterie origine neuve Yuasa

En plus c'est l'occasion de démonter les carters alternateur et sortie de boite, de les nettoyer et de les astiquer/polir, de changer le câble d'embrayage qui était noir pour le remplacer par un gris neuf et de changer l'escargot d'embrayage qui avait dû prendre un bris de chaîne dans la tronche...
Bref ça me coûte un petit billet quand même tout ça !
mais elle en vaut le coup cette meule, alors je compte pas !

Tout ce joli petit travail terminé, je mets la moto en route, branche un voltmètre aux bornes de la batterie et voilà ce que j'obtiens :
A l arrêt 12.43 V, contact 12.41 V (position jour), au ralenti 12.12V, à 3000 tours 12.35V, à 5000 tours 12.50V
Même chose en position nuit, au ralenti 11.94V, à 3000 t 12.14V, à 5000 t 12.20 V

Inutile de vous dire que je suis un peu déçu du résultat, ça me paraît un peu faible !!

Dois-je en conclure que l'alternateur est à remplacer ? J'ai fait le test de soulever la noix d'alternateur avec une clé plate ( j'ai lu ça quelque part sur le forum...) ça le fait sans plus ! j'arrive à soulever le rotor mais il ne faut pas trop secouer...sinon ça décroche

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses

Salut,

C'est pas beaucoup effectivement Crying or Very sad

Mais il y a un truc que je ne pige pas Rolling Eyes

Tu as acheté un régulateur rectifieur chez electrostator. Normalement cette pièce remplace le rectifieur et le redresseur. Alors quid du redresseur pris chez VBC Question

Il ne sert à rien.....
L'as tu branché Question

Oui tout est branché

Débranches le et reprends les mesures.

En fouillant sur you tube j'ai trouvé 2 videos certainement très explicites ( les commentaires sont en américain et je ne comprend pas grand chose... pour ne pas dire rien du tout !! ) sur l'installation d'un système 2 en 1 qui remplace redresseur et régulateur
https://www.youtube.com/watch?v=8gufw4uKTPc
https://www.youtube.com/watch?v=CjTnFcrb3Dg

Site Admin Inscrit le: 19 Mar 2013 Messages: 2544 Localisation: St cyr en val

La pièce que tu montre remplace le régulateur , 3 fils en sortie , le redresseur en a au moins 5

Site Admin Inscrit le: 19 Mar 2013 Messages: 2544 Localisation: St cyr en val

il faut mesurer la sortie de t'on alternateur tu doit avoir un courant alternatif , 4 fils pour la 450

Bonjour

Merci de vos réponses

En continuant mon investigation pour solutionner le déficit de charge de mon alternateur, j'ai trouvé sur "le forum des motos spéciales" un sujet sur le contrôle de l'alternateur de nos CB : ce contrôle se fait moteur tournant, multimetre position voltmetre alternatif, j'ai mesuré fils jaune(light off) avec fil rose (redresseur) et fil blanc (light on) avec fil rose .
Au ralenti j'ai environ 15 V et en accelerant je monte rapidement à 50V voir jusqu'a 70V si je dépasse 5000 tours

J'en déduit que mon alternateur fonctionne, le problème se situe ailleurs !
En fait en position jour si je reprend les mesures faites dernierement , il conpense tout juste la conso de l'allumage, et en position nuit il ne charge pas assez !! je ne peux donc pas rouler de jour avec le phare allumé !

Prochains contrôles : le commodo droit vu que tous mes composants sont neufs (redresseurs et régulateur) et après bah... je sèche un peu !

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour à tous

Je trouve pas ! et j'ai les boules car voilà le beau temps revenu et la moto reste à l'atelier
J'ai tout contrôlé les connexions, les masses, et les mesures sont identiques, ça ne charge toujours pas !

Maintenant evidemment ce serai pas mal de refaire des essais avec un autre alternateur ! sauf qu'un alternateur de 450 ça ne court pas les rues alors q'un de 350 ça se trouve et en bon état

Donc 1ere question : est ce qu'un alternateur de 350 se monte sur une 450 ?

2ème question : est ce qu'un allumage electronique type dyna coil consomme beaucoup plus de courant qu'un alumage classique à rupteurs/condensateur ?

Et puis à force d'étudier la revue tec, j'ai le sentiment que le commodo droit à un rôle important dans la commutation des différents elements: y a t'il moyen de le tester ou de le shinter pour vérifier que ce n'est pas lui qui déconne

Voilà je ne sais plus vraiment par quel bout prendre ce défaut de charge ...si vous avez des idées je suis preneur

Salut,

Nan un alternateur de 350 n'a pas la même ref que celui de la 450.
Je ne pense pas qu'un dyna consomme plus, au contraire...

Pour info, avec une batterie chargée à bloc, et même avec ton défaut de charge, tu dois pouvoir faire largement 100 bornes sans souci de fonctionnement Wink

Bonjour,

Ce que tu décris me fait penser à deux problèmes que j'ai rencontrés, l'un sur une CB450K5 et l'autre sur une CL450K3. Dans les deux cas, les tensions en sortie d'alternateur étaient correctes, comme les tiennes, mais les tensions mesurées aux bornes de la batterie étaient trop faibles pour une bonne charge.

Avant de parler de ces deux problèmes, et à tout hasard, je te rappelle un premier points important sur CB/CL450 : la position du contacteur d'éclairage a un effet sur le circuit de charge. En position "tout éclairage éteint", seulement une partie du courant produit par l'alternateur est utilisé pour charger la batterie via le redresseur, alors qu'en position "code" ou "phare" c'est tout le courant produit par les différents enroulements de l'alternateur qui est utilisé. C'est pour cela qu'il y a plus que deux fils qui sortent de l'alternateur, car les enroulements de l'alternateur ne sont pas tous regroupés avant la sortie.

Par ailleurs, sur les modèles de CB450 non français, le circuit d'éclairage est plus simple que sur les modèles français : à l'étranger, la combinaison du Neiman et du contacteur de guidon permettent trois positions (éteint, code et phare) alors qu'en France il y a quatre positions (éteint, veilleuse, code, phare) et il y a un contacteur supplémentaire, généralement à gauche du guidon. J'ai vu plusieurs fois des 450 importées sur lesquelles la francisation (ajout de la possibilité d'une veilleuse) était mal câblée. Ce problème n'existe pas sur les CL qui n'ont jamais été importées en France (et donc sur lesquelles, sauf bricolage, il n'y a jamais de veilleuse).

Je suppose donc dans ce qui suit que tu as vérifié que la conception de ton circuit électrique est correcte, c'est à dire qu'il est bien câblé (mobilisation de l'alternateur dépendant de la position des contacteurs d'éclairage et câblage correct de la veilleuse "à la française", s'il y a une veilleuse).

Le premier problème que j'ai rencontré était que SANS AUCUNE TRACE VISIBLE DE L'EXTERIEUR, un segment de 20 cm du faisceau électrique était fortement corrodé à l'intérieur de sa gaine. Comment est-ce possible ?
Je n'en sais rien, car je n'avais jamais vu un câble électrique aussi abîmé sans trace externe. ici une photo du câble en question lorsque j'ai dénudé sa gaine :

Comment est-ce que j'ai trouvé ce segment défectueux ?
Après avoir éliminé toutes les autres causes, j'ai systématiquement testé la résistance électrique de tous les segments du faisceaux, à la recherche d'un mauvais contact (c'était la dernière hypothèse qui me semblait possible). Et, sur ce segment corrodé en interne sans trace externe, mon multimètre a indiqué une résistance tout à fait anormale alors qu'entre les deux points de mesure, il n'y avait aucun connecteur ni aucune épissure. J'ai donc dénudé après hésitation (car je n'y croyais pas, mais la réalité de la mesure physique s'imposait à moi, au delà de ma "croyance"). Ce segment défectueux était la masse principale de la moto ! J'ai changé ce segment du faisceau et tout s'est mis à bien marcher !

Le second problème que j'ai rencontré, sur une CL450, est un connecteur défectueux dont le défaut ne se voyait pas extérieurement. Le connecteur est celui qui branche l'alternateur sur le faisceau principal. Il est cylindrique et de couleur beige. Il est situé derrière les carburateurs et protégé par un manchon en caoutchouc noir. Je réutilise la même photo que précédemment, mais cadrée autrement et tu peux voir ce connecteur là où le manchon a été relevé :

Le défaut était le suivant : quand ce connecteur est branché, des parties mâles en laiton s'enfoncent dans des partie femelles en laiton également. Sur une moitié du connecteur, on trouve les parties mâles et sur l'autre moitié, les parties femelles. Les parties mâles et les parties femelles sont, en théorie, solidaires du plastique beige qui les contient, ce qui fait que, quand tu emboites le connecteur, chaque conducteur mâle vient s'enficher dans son correspondant femelle. L'une des parties femelles n'était pas solidaire du plastique beige et cela ne se voyait pas de l'extérieur. Quand je branchais le connecteur, la partie mâle repoussait la partie femelle au lieu de s'enficher dedans. La connexion était donc très mauvaise (un simple contact et pas un enfichage), voire inexistante avec les vibrations du moteur. Et l'alternateur ne chargeait pas la batterie alors que mes tensions en sortie d'alternateur étaient bonnes.

Comment j'ai identifié ce problème ?
En mesurant la résistance des segments du faisceaux entre l'alternateur et le régulateur (connecteur branché), j'ai constaté une résistance anormale sur un des fils. J'ai donc débranché le connecteur pour l'examiner en détail et j'ai testé, en appuyant sur chacune d'elle, si les parties mâles et les parties femelles étaient bien solidaires du plastique beige. J'ai vu alors que, pour l'une d'entre elles, je pouvais la faire bouger dans le plastique, ce qui était anormal.

Comme le dit Jean-François, tu peux quand même rouler environ 100 km seulement sur la batterie (sans allumer tes phares, hein !) si ton alternateur ne charge pas. Je te déconseille de tenter de changer tes ampoules de phare par des ampoules LED dont la consommation est très inférieure (ce qui te permettrait de rouler plus longtemps avec les phares allumés et une batterie qui charge mal). Le circuit de charge des Honda est assez primitif et il n'est pas certain que des ampoules LED, dont les caractéristiques électriques ne sont pas du tout les mêmes que celles d'une ampoule à filament, n'aient pas un effet néfaste sur l'équilibre général du faisceau de ta vénérable moto.
Par contre, j'utilise sans problème des batteries lithium-ion sur mes 450. Elles présentent l'avantage, outre qu'elles se déchargent beaucoup moins vite, qu'elles donnent beaucoup plus de pêche lors des coups de démarreur. Hors celui des 450 défaille très vite si on ne lui donne pas tout le coco dont il a besoin.

Voilà, voilà...
Bon courage !

Merci J-F de ton intervention Cool

Tu devrais poster plus souvent tellement tes explications sont claires, argumentées et pertinentes.

Le problème du connecteur 4 broches est un grand classique des défauts de charge des CB de ces années la, d'autant que le plastique vieilli souvent mal et parfois se casse.

J'ai eu le problème il y a peu sur ma 350 K2, et j'ai du me résoudre à virer ce connecteur. Heureusement, on trouve sur le marché des "chinoiseries" à peine plus grosses et qui font le job Very Happy

Ton autre panne décrite est beaucoup plus rare et vicieuse, heureusement.....

Bonnes balades au guidon de tes 450 Wink

Bonjour jfd

Merci pour le temps passé à la lecture de mes messages et à la rédaction de ta réponse

J'ai fait un certain nombre de contrôles et de réparations décrites dans mes messages précedents (remplacement des fils de sortie de l'alternateur et elimination pure et simple du connecteur 4 fils cylindrique remplacé par des connecteurs neufs individuels )
Effectivement sur mon CL pas de veilleuse et pas de "francisation" mal cablée pour ajouter une veilleuse

Sur ce modéle -un K6 1974- le commodo droit est du type commande tout au guidon, 9 fils, pas de contacteur supplémentaire à gauche
Dans tes explictions, qui sont pourtant très claires, quelque chose m'échappe ! :

Citation:

Je suppose donc dans ce qui suit que tu as vérifié que la conception de ton circuit électrique est correcte, c'est à dire qu'il est bien câblé (mobilisation de l'alternateur dépendant de la position des contacteurs d'éclairage et câblage correct de la veilleuse "à la française", s'il y a une veilleuse).

Je ne vois pas comment proceder au contrôle de"la mobilistion de l'alternateur dépendant de la position des contacteurs d'éclairage"...eh oui malheureusement mes connaissances en électricité sont minimales !!

Par contre j'en étais arrivé à me dire qu'il fallait que je teste chaque fil comme tu l'as fait sur ta machine à la recherche d'une éventuelle anomalie

Donc il me reste cela à faire
J'avais également l'intention de faire la mesure de l'amperage délivrée par l'alternateur selon le protocole décrit une revue tec américaine publiée chez "Clymer Publication" et qui m'a été fournie avec la bécane lorsque je l'ai acquise ( texte en americain certes, mais explications bien plus complètes que celle de la RTA

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Je me suis fait prêté un bon amperemetre par un copain, je vous tiens au courant des résultats