Une nouvelle 500 K1 dans l'Amicale : restauration complète

Posté le: 06 Mar 2012 10:18

Retour à l'atelier après 1 mois d'absence ... Embarassed

J'avais passé bloc-cylindre et culasse au four à 250° pour durcir la peinture, le bloc-cylindre posé droit, le bas des chemises supportant le poids de l'ensemble. Au bout d'une heure, j'avais coupé le four sans regarder trop dedans et laissé la porte du four ouverte pour que tout ça refroidisse.

Et quelques heures plus tard, j'ai trouvé ça dans le four :

Les chemises acier se dilatant moins que le bloc-cylindre en alliage, elles sont remontées sous le seul poids du bloc !!! Embarassed

Donc hier, nouveau passage au four, et les chemises ont été repoussées dans leur logement.
Mais en contrôlant au comparateur, il s'avère que les chemises dépassent du plan de joint de 4 à 9 centièmes :

Question aux spécialistes : ces quelques centièmes sont-ils un problème ? Sur mon Aurelia, il est bien spécifié que les chemises doivent dépasser du plant de joint de 2/10° pour assurer un bon écrasement du joint de culasse.

Si les chemises doivent être au même niveau que le plan de joint, j'essaierai un coup de presse hydraulique pour les enfoncer correctement ... Wink

Posté le: 06 Mar 2012 10:35

[quote=
Question aux spécialistes : ces quelques centièmes...[/quote]

Patrick qui pose une question à des spécialistes !!!!! J'halucine !
Bon, en tous cas, ce n'est pas moi qui vais te répondre. Désolé, mais toujours impressionné par ton boulot.

Posté le: 06 Mar 2012 11:29

Salut Patrick,

Normalement, quand on sort les chemises et qu'on les remet (ou d'autres) il faut re-surfacer le plan de joint Confused

Mais sincèrement, je ne pense pas que 4 à 9 centièmes puissent poser problème............

Habitué Inscrit le: 23 Jan 2009 Messages: 1317

Patrick,
à mon avis il est préférable de re démonter les chemises pour nettoyer les portées interne et remonter à la presse.
Voici ce que j'avais fait pour que cela n'arrive pas,
une pièce de bois dur avec 3 vis.

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Posté le: 06 Mar 2012 11:32

Peut pas te répondre non plus Confused

Par contre moralité
Aprés peinture epoxy, mettre les cylindre a l'envers dans le four!

Posté le: 06 Mar 2012 12:09

Bjr Aurélia,
J'ai eu le même souci avec le 750 mais pas pour cuire la peintue c'était pour refaire une ailette cassée. Etant donné qu'il faut chauffer énormément le bloc pour que la soudure baguette, vendue sur les stands et soit disant facile d'utilisation, puisse fondre c'est un cylindre qui est descendu. Ne pouvant malgrès un passage au four comme toi puis un coup de presse la faire redescendre suffisament pour la mettre à la même hauteur que les autres, j'ai fais faire un surfaçage très léger.
Pour la cuisson, j'utilise la méthode taillefer mais à l'envers. Je mets des cales en fer sous le bloc cylindres ( calés sur l'alu) de façon à laisser les bas de chemises sans contrainte. Le résulat est le même.
Pour l'instant, je ne peux malheureusement pas te faire une mesure de dépassemnet de chemises du bloc cylindres car je n'en ai pas de démonté.
Cdlt Kiss93

Habitué Inscrit le: 23 Sep 2010 Messages: 4534

Aurelia B20 a écrit:

Et quelques heures plus tard, j'ai trouvé ça dans le four :

Les chemises acier se dilatant moins que le bloc-cylindre en alliage, elles sont remontées sous le seul poids du bloc !!! Embarassed

Mais en contrôlant au comparateur, il s'avère que les chemises dépassent du plan de joint de 4 à 9 centièmes :

Omer Dalors... Impressionnant! Pour moi, mécaniquement parlant, il ne peut y avoir le moindre centième entre le plan de joint et les chemises... Sur ton joint de culasse, tu as le joint "alucuivre" qui va s'écraser d'accord, mais qui ne peut souffrir de dénivellation par rapport au plan de la culasse... Il y a quand même pas mal de pression dans les chambres et je ne jouerais pas avec ça...Même si le joint est fait pour s'écraser et "rectifier" les différences, il vaut mieux que ce soit = à 0...

Bon travail

Phil

Posté le: 06 Mar 2012 18:36

Merci à tous pour vos avis éclairés ! Wink

Après le passage au four d'hier, le bloc posé sur un support métallique pour que les chemises puissent descendre librement, nous avons tapoté avec un maillet souple une fois le bloc un peu refroidi et les chemises se sont bien enfoncées dans leur logement. C'est en contrôlant au comparateur que l'écart est apparu !

Il me parait dangereux de faire re-surfacer les chemises : ça vient d'être fait, elles sont donc à la bonne hauteur lorsqu'elles sont bien enfoncées sur leur siège. Une fois la culasse remontée et serrée, plus la chaleur du moteur en fonctionnement, il y a de bonnes chances pour qu'elles reprennent leur place et dans ce cas elles seront plus basses que le plan de joint de culasse = fuites assurées Crying or Very sad

Conclusion : le joint métallo-plastique va s'écraser au montage, l'étanchéité sera parfaite. Le risque, c'est, comme dit plus haut, que les chemises reprennent leur place après quelques heures de fonctionnement du moteur. Je pense donc faire un resserrage de la culasse assez rapidement après remise en route, genre 3 ou 400 km, et surveiller de près d'éventuelles fuites au joint de Q. Cool

Sinon, Bertrand (bsc) m'a donné un coup de main à l'atelier et nous avons bien avancé. D'abord, on est venu à bout de la bague de moyeu arrière, avec son pas à gauche, grâce à cet outil maison :

Et voilà le travail, le roulement a aussi été enlevé :

Et après nettoyage de tous les éléments, il se confirme que les silent-blocs sont comme neufs ! Wink

Bertrand a bien assuré avec le décapage du dessous de selle, et m'a bien aidé pour le polissage des fourreaux de fourche, à terminer pour plus de brillant. Dommage, il repart demain !

Voilà, à + Wink

Posté le: 06 Mar 2012 18:50

je tenterais de remettre les chemises en place avant montage quand même, comme le dit bidouille, chauffe au four, puis petit passage sous la presse

il est bien ton outil , c'est quand même nettement plus mécanique avec la tige traversant le moyeu, on ne risque pas d'abimer les encoches Cool

Posté le: 06 Mar 2012 19:17

Aurelia B20 a écrit:

J'savais pas que tu avais une Four 5 cylindres Shocked

Habitué Inscrit le: 23 Sep 2010 Messages: 4534

Content pour le roulement...
Les fourreaux de fourche...nickel...enfin alu!
Les chemises...bin comme ts les avis sont les mm...faut presser pour être au mm plan...

Bonne continuation et merci pour ce régal mécanique.

Ph

Posté le: 06 Mar 2012 20:12

Jean-François a écrit:

Aurelia B20 a écrit:

J'savais pas que tu avais une Four 5 cylindres Shocked

Quel coup d'oeil Shocked

Habitué Inscrit le: 23 Sep 2010 Messages: 4534

Et vous n'avez pas vu l'autre côté de l'atelier, il y en a encore 3 qui pendent...c'est une 500 V8...copie de la Guzzi de GP Laughing

Posté le: 06 Mar 2012 23:47

Jean-François a écrit:

J'savais pas que tu avais une Four 5 cylindres Shocked

Bien vu Jef, comme d'hab ! Wink

Les 4 pots de gauche son ceux qui étaient sur la bécane, celui de droite est celui du cylindre n° 3, neuf dans son plastique, en remplacement de celui d'origine bien poqué et pourri par la rouille ... Wink

Posté le: 07 Mar 2012 06:35

Dommage

je t'aurais fait une proposition d'achat Very Happy